Hilfe - Einarmschwinge passt nicht in den Rahmen ;-)

[Michael]

Liebe Edelschrauber,

ich habe ja meine Honda VFR750F (RC36, Bj. 1992) fast vollständig zerlegt und die irrsinnige Idee, die Einarmschwinge dieses Moppeds in einen Twinrahmen einzubauen.
Auch die Gabel samt Brücken sowie Räder und Bremsen sollen von der VFR übernommen werden.

Der Umbau ist massiv und ohne TÜV-Abnahme geplant. Race and Show only !

Erst nach dem überaus aufwendigen Ausbau der Schwinge konnte ich die tatsächliche Breite ermitteln.
Für einen B- oder kettengetriebenen LTD-Rahmen ist sie eindeutig zu breit, aber mit dem etwas breiteren BeltDrive-Rahmen mache ich mir noch Hoffnungen.

Genaue Daten muss ich noch ermitteln, wir sprechen aber über 10 bis 15 mm Anpassungsbedarf.

Mir schwirren ein paar Ideen im Kopf rum, werde aber sicher Rücksprache mit den Spezialisten hier halten.
Martin S aus B, Heri, ihr fallt mir da spontan ein.

Die Schwingenachse der VFR ist natürlich etwas größer als die einer Twin.
Hier denke ich an neue Aufnahmebuchsen im Rahmen.

Auch für die Aufnahme des Zentralfederbeins oben (in Richtung zentrales Oberrohr des Rahmens) sowie zwei Halteösen für die Zugstreben des "ProLink"-Umlenkmechanismus (an der unteren Rahmenquerstrebe, wo der Hauptständer dran ist) benötige ich passende "Blechteile" und das einschweißen in den Rahmen.

Wer kann mir mit Tricks und Tipps und tatsächlicher Ausführung helfen ?

Bilder und mehr Infos folgen.

LG, Michael

PS: Auf die 5.50X17 Hinterradfelge gehört ein 170/60-17 Hinterreifen, ein 180er wäre auch möglich !
Das linke Schwingenlager sitzt schon ganz aussen, das weiter nach innen zu setzen erscheint mir nicht möglich zu sein, sonst schleift die Kette selbst am breiteren BeltDrive-Rahmen.
Als Kette habe ich eine 525er im Sinn (vorhanden von der VFR). Evtl. kann ich auch auf 520er Kette umrüsten.

[Twinfreak]

Hallo Michael

was mir da spontan einfällt ist folgendes: bei den Kawa Z 1000 Modellen wird um die teilweise großen Serien tolleranzen der Schwingen Lagerung auszugleichen Offset bis zu 12mm zwischen linker und rechter Seite wird der Rahmen auf ein Bohrwerk aufgespannt ausgerichtet und neu gebohrt danach werden neue Schwingen Buchen verschweisst. Das hat den Vorteil das das Fahrwerk dann gerade ist und man bei Umbauten auch andere Schwingen verbauen kann.

Eric

[Michael]

Hi Eric,

danke.
Das hört sich ja spa(n)nend an.
Haste irgendeine Firma im Kopf, die so etwas anbieten ?

Dann muss die Schwingenlagerung ja nur noch geringfügig geändert werden, wenn der Überstand der Schwingenachsbuchsen solch große Änderungen erlaubt, glaube ich aber nicht, dass das auf die Twinrahmen zutrifft.
Ist aber schon mal ein Ansatz

LG, Michael

[Twinfreak]

Halo Michael

die Firma die mir da Spontan einfällt ist RF Biketech in Nüdlingen Ich weiss von den Z Treffen her das der Frank schon die verrücktesten Umbauten gemacht hat. Einen Versuch wäre es wert.

Eric

[Michael]

Hi Eric,

ja, die RF Biketech machen auch diese speziellen Schwingen mit Zwischengelegewelle.
Damit kann der Motor auf ein Zwischenritzel in der Schwinge vorn mit normaler Kettenflucht arbeiten und je nach Breite des Hinterreifens wird die Schwingenbreite und die Länge der Zwischenwelle angepaßt.
Damit kann man selbst einen 360er Hinterreifen mittig montieren.
http://rf-biketech.com/custombikes/univ ... numbauten/

Die Rahmenänderung für breitere Schwingen (linksseitige Rahmenänderung) liegt bei 450,- Euro.
Neu lackieren bzw. beschichten geht extra.

Ich frag da mal an.

LG, Michael

[ausreiter]

Hallo Michael, das im Eigenbau gefällt mir besser.
Ich bin zwar kein Edelschrauber aber wie es ausschaut brauchst Du die  Hilfe am Objekt.

Kann mir vorstellen das Fernhilfe ohne die Teile gesehen zu haben und Deine Vorstellung dazu,
schwierig zusammen zu setzen ist. Da wird kaum einer wirklich zu Rate kommen.

Ich war zuerst skeptisch und hab mir Gedanken gemacht. Dann bin ich zum LTD Rahmen, der blank im Garten steht, 
die Stelle vor Ort angesehen. Dann am Tablett, einiges was ich an Bilder von der RC 36, Bauj 92,
finden konnte,  Schwinge und Rahmen angesehen.

Was Du vorhast wird nicht einfach sein, aber auch nicht unmöglich. 
Die Schwinge in die Lagerstelle am LTD Rahmen zu bringen wird, wie es aussieht,  max. mit Material Wegnahme
an der Schwinge rechts möglich sein. 10 bis 15mm zu breiter Lagersitz ist gemeint.
Achse und Lagererung/ Lager sollte  mit org. LTD Teilen möglich sein.

Schwieriger sehe ich die Stossdämpferbefestigung am Rahmen. Da muss am Rahmen ein Stützblock 
angeschweisst werden. Bleche werden zu schwach sein. Ich würde am Rahmen, die Stelle wo der Tank
aufliegt, als Ort für den Stützblock sehen.

Wie gesagt, ohne messen und anhalten kann nur grob geholfen werden

Vielleicht liege ich falsch in meiner Interpretation, so gibt es mit Sicherheit noch weitere Schwierigkeiten
die im Lastenbuch stehen werden. 
 Kettenflucht, Bremskinematik ( wie die Hebel wirken ) 2. Rahmenschleife, alles noch im Dunkeln.

Wenn Du es hinbringst ist die Schwinge der RC 36 natürlich mit dem freien 8 Speichen Alugussrad
der Hit...

halt es spannend, Peter

[Michael]

Hi Peter,

ist ja erstmal nur ein Hilferuf und ich suche Input
Es gab schon mal eine LTD mit Einarmschwinge, leider habe ich nie wieder etwas von der Twin und seinem Erbauer gehört:
http://www.z750twin.de/m's_super_ltd.htm

Einarmschwingen faszinieren mich schon seit ich denken kann.
Mit der VFR hat sich die Gelegenheit geboten, mal so etwas auszuprobieren.
Der Twinmotor passt zwar in den VFR-Rahmen, aber nur mit zu vielen Kompromissen.
Also versuche ich die Fahrwerkskomponenten in einen Twinrahmen zu bekommen
Erschreckend ist, wieviel Schmutz sich hinter irgendwelchen Abdeckungen und Verkleidungsteilen sammeln kann, ohne das man es wirklich bemerkt !

Die Schwinge ist ein Meisterwerk der Gusstechnik und deutlich leichter als es den Anschein haben mag:

DSCN9612 (Custom).JPG

Die Schwingenlagerung muss ich mir noch genauer anschauen:

DSCN9608 (Custom).JPG

DSCN9607 (Custom).JPG

Schon die Lagerung des Hinterrad-, Bremsscheiben- und Kettenradträgers mitsamt der riesiegen Exzenterverstellung ist ein Kunstwerk.
Nach mittlerweile 104.000 km sind die Dichtringe noch dicht und die Lager in tollem Zustand:

DSCN9610 (Custom).JPG

Also, schon fast fertig  :biggrin: :biggrin: :biggrin:

DSCN9614 (Custom).JPG

Bilder der "ProLink"-Umlenkhebelei folgen.

LG, Michael

[Michael]

Habe mit RF-Biketech telefoniert.
Sie können Rahmenänderungen durchführen, achten aber immer auf die Möglichkeit zur TÜV-Abnahme.
Die angesprochene Rahmenänderung wird nur für die Z900 angeboten und wurde schon seit Jahren nicht mehr durchgeführt.
Für eine Rahmenänderung an der Z750Twin müßte erst eine neue Rahmenlehre angefertigt werden, was auf die Schnelle mit mindestens 1.000,- Euro beziffert wurde.
Die eigentliche Änderung geht dann "on top" (ca. 500,- Euro).
Einschweißen der Umlenkhebel und der Federbeinaufnahme gehen nochmal extra.
Souveräner Auftritt, aber ganz sicher nicht meine Preisklasse für ein Experimental-Mopped ohne Zulassung und ohne TÜV-Abnahme !

Suche weiter Unterstützung für mein Vorhaben

LG, Michael

[onkelheri]

Meine Adresse hast du...

[Michael]

Hi Heri,

ich werde dich gleich mal anrufen, um zu klären, welche Arbeiten du durchführen kannst und welche von anderen Anbietern kommen sollen.
Vorteil ist halt, das ich zwar auf technische Korrektheit achte, aber keine TÜV-Abnahme anstrebe.
Auch die Dauerhaltbarkeit ist kein Thema.

Fertigstellung ist für spätestens Ende Mai 2018 geplant

Habe erst kürzlich ein Youtube-Video von "über 300 km/h-Bikes" gesehen.
Allen gemeinsam ist ein langer Radstand, einige (z.B. ZZR1200) haben aber einen steilen Lenkkopfwinkel, der eine gewisse Handlichkeit in engem Geläuf ermöglicht.

Die VFR-Schwinge ist etwa 10 cm länger als die Twin-Schwinge, bleibt also noch den Lenkkopfwinkel zu optimieren.
Hätte dafür entweder ein VFR750F-Gabel samt Rad und Bremse oder auch von der "Vienna" die USD-Gabel einer ZX9R samt Rad und Bremse.
Die ZX9R-Gabel hat bereits ein neues Lenkschaftrohr und passt in den Twinrahmen.

Auf deine Unterstützung werde ich ganz sicher setzen