Z750 Twin Forum

OOOOUUUH, nä, ne?

Ich hatte auf qualifizierte (sic!) Kommentare zum technischen Lösungsvorschlag gehofft und nicht die - naja, einigermaßen qualifizierte - Auseinandersetzung mit der persönlichen oder allgemeinen Zukunft...

Scholli, ich hoffe ja, du schaffst es doch noch vorher mal auf deinen Bock zu steigen und an anderem Ort wieder runter (probesitzen in der Werkhalle gilt also nicht)

Eric, da hast du vermutlich recht, aber das McGyver-Potential hier im Forum wird ja - hoffentlich - vererbt.
Und schon Bertha Benz wusste, wo es immer Benzin gibt. Wir werden also Günther Jauchs Werbung ignorieren und nicht bei einer online-Apotheke einkaufen - das ist doch gut für den Einzelhandel, nicht? Nur die Sache mit den Apothekenpreisen, die müssen wir dann noch mal erörtern...

Ach Gaga, du weißt doch. Wenn was nicht hält, aber halten soll, hilft Gaffa-Band, wenn etwas hält, aber nicht halten soll hilft WD 40.
Man muss nur die rote kleine Plastikkanüle zwischen Sattel und Schollis Achtersteven pfriemeln und abdrücken!

So und nu sind die Smileys fast alle

Bye

Carsten

Hallo Carsten,

"Ich hatte auf qualifizierte (sic!) Kommentare zum technischen Lösungsvorschlag gehofft ...".
So ist es es, auch ohne Smileys.
Oder vielleicht auf die Frage von Martin geantwortet (von mir frei interpretiert) " ... kennt Ihr das bzw. woher kommt das".

Gruß
Reinhold

Hi Kort, Carsten, Martin und alle anderen Leser dieses Threads (wenn dass so heißt, bin mir da nicht sicher).
Konstruktive Lösungsvorschläge wären aus meiner Sicht immer einem Austausch von Problemen vorzuziehen, da bin ich ganz bei euch, Jungs.
Im Fall des durchrutschenden Klemmteils kann ich nur anbieten, den verschlissenen Teil durch eine Auftragschweißung wieder bis zu einer bearbeitbaren Materialstärke zu regenerieren
Ein Abdrehen bis zu einem neuwertigen Zustand (was die reinen Maße betrifft) müsste dann den Klemmkonus wiederherstellen.
Da ich das Differential eines Freundes (bzw. seines Allradquads) so wieder brauchbar hergestellt habe, (einer der Lagersitze war nicht mehr vorhanden, der Lagerinnenring aufgerieben und mit dem tragenden Lagerhohlzapfen unregelmäßig kaltverschweißt) weiß ich um den Arbeitsaufwand und die Materialgüte der Schweißung, da unser befreundeter Dreher eine hohe Härte des aufgetragenen Materials festgestellt hat
Weitere Versuche mit geringerem Schweißstrom wären auszuprobieren, der Verzug am Umfang bzw. der Innenverzahnung ebenfalls im Auge zu behalten, aber ein kaputtes Bauteil werde ich kaum kaputter machen
Kommt jetzt der Zustand des Innenkonus, Innenkeilprofils zur Frage
Den wiederherzustellen stelle ich mir ungleich schwieriger vor, es stellt sich mir aber auch die Frage, ob nicht die schmale Stirnfläche am Aussenkonus etwas abgetragen werden könnte, um den seitendruck wiederherzustellen, ggfs. mit einer dickeren Passscheibe auf der Tellerfeder.
Natürlich auch durch abdrehen eines der beiden Reibpartner, um die benötigte Luft zur Pressung der Keilflächen wiederherzustellen.
Soviel vorerst zur Frage der sachlichen Beiträge, ich hoffe es kam verständlich rüber.
In diesem Sinne noch ein schönes Wochenende
Euer Gaga.

Hm, moin Gaga,

warum so kompliziert mit Auftragsschweißen? Mein Vorschlag war doch genau das, was du hier sagst:

"es stellt sich mir aber auch die Frage, ob nicht die schmale Stirnfläche am Aussenkonus etwas abgetragen werden könnte"

Wenn man das Gleiche auch am Innenkonus macht, hat man doch ganz sicher wieder die Flächenpressung auf den Konusflächen, die ganz bestimmt nicht nachbearbeitet werden müssen (aber, wie ich auch schon ausführte, nun etwas kleiner sind, zugegeben).
Soweit ich mich erinnere, hat der konische Teil etwa eine Höhe von 3mm, d.h. bei z.B. 0,4mm Abtrag an beiden Stirnflächen hätte man noch ca. 80% Reibfläche des Neuzustands.

Und nun kann man mit Dreisatz ausrechnen, wie lange das dann wieder hält. Auf jeden Fall länger als meine persönliche zu erwartende Kilometerleistung!

Bye

Carsten

Nein, Denkfehler!!!
Es ist sogar noch besser: Man erreicht wieder Neuzustand, denn der hatte ja schon 0,75 mm Luft. Mit dem Verschleiß wurde die Reibfläche immer größer - bis eben Ende war und die Reibung im Konus durch die flächige Reibung der Stirnseiten "ersetzt" wurde.

Bye

Carsten

Schön das wir wieder beim Thema sind

Reparieren, neu aufbauen oder komplett neu herstellen wird uns wohl immer öfter treffen, bevor wir dann wie Scholly vermutet mit 106 Jahren nicht auf bzw runter kommen vom Krad. Ob und wo es dann Sprit für Maschine und Maschinist gibt ist in eigenem Thread zu klären.

Mich interessiert Eure Meinung zu - ist die Rutschkupplung überhaupt nötig für Motoren die keine Kontaktzündung mehr haben, und damit das Zurückschlagen doch recht unwahrscheinlich wird.

Martins Ansatz "... werd ichs mit axialem Verstiften plus Kleben zwischen dem Hohlrad und dem gearholder versuchen ... " geht ja genau in diese Richtung.

Schau ich mir z.B. den Z650B Starter an, dessen Innereien mehr oder minder identisch sind mit denen unseres Starters, dann sah Kawa oder Mitsuba bei den anderen Startern der SM-224 Reihe wohl keine Notwendigkeit so einen Aufwand für eine Kupplung vorzusehen.

Gruß Reinhold

kort hat geschrieben: ↑Fr 22. Aug 2025, 23:01 Schön das wir wieder beim Thema sind

Dem schließ ich mich einfach an.



Nicht nur aber auch an den Bohrspänen sieht man, daß sowohl der gear holder wie auch das Hohlrad ein Sinterteil ist. Damit hat sich das Thema konventionelles Auftragsschweißen erledigt. Und Laserschweißen ist für diesen Zweck wohl eher jenseits von Gut und Böse.

Dein Vorschlag Carsten, die Stirnseiten so weit abzudrehen, daß die abgenudelten Kegelflächen wieder in Funktion kommt und die Axialhöhe mit Scheiben nachzustellen funktioniert ziemlich sicher. Ich werds bei einem Anlasser mal versuchen.

Aber beim ersten bin ich jetzt dabei, eine sichere Lösung, Gürtel plus Hosenträger, umzusetzen. Ich bin mir mit Reinhold einig, daß die Überlastkupplung, wenn überhaupt, nur gebraucht wird, wenn der Motor beim Start zurückschlägt. Was meiner mit der elektronischen Zündung noch nie gemacht hat.

Also raus damit!

Die einfachste Lösung wär das Hohlrad so gegen Verdrehen zu sichern wies auf Reinholds Foto vom Z 650 B - Starter zu sehen ist. Das Stiftloch dazu genau auf der Trennfuge zwischen dem relativ harten gesinterten Hohlrad und dem weichen Alu-Gehäuse mit einem Spiralbohrer zu bohren wird eher nix, der verläuft Richtung Aluminium. Auf der Fräsmaschine bzw. mit einem Fräser gings wahrscheinlich aber bei unserem Gehäuse fehlt auch die Verstärkung im Guß, das wird nach außen recht dünnwandig und könnte eventuell reißen.

Die nächste Idee war, am Hohlrad außen einen oder zwei Schlitze, parallel zu denen im Gehäuse, einzufräsen und dann zwischen Hohlrad und Gehäuse einen Stahlkeil einzuschieben der das Rad gegen das Gehäuse sperrt. Das wär am Hohlrad kein Problem aber die vier gegossenen, nicht bearbeiteten Gehäuseschlitze sind wegen Gußanzug in der Höhe konisch und unten nur 0,75 mm tief, außerdem ist die Kante verrundet. Da bleibt für einen Keil wenig Abstützfläche, das schlägt sich möglicherweis ein.

Der gear holder mit seinen vier Nasen sitzt im Gehäuse weiter unten in einem kleineren Innendurchmesser, dh. die Nuten sind tiefer und deshalb als Abstützfläche geeignet. Deshalb hab ich jetzt die Stirnfläche des gear holders um 0,25 mm abgedreht so daß der Kegel wieder in der Nut aufsitzt und dann durch den gear holder bis zum Grund des Kegels im Hohlrad zwei um 180° versetzte Bohrungen Durchmesser 3 mm gebohrt. Da kommen zwei Spannhülsen D3 DIN 7346 rein und zusätzlich hab ich, nach einem Gespräch mit Heri, die beiden Teile auch noch mit Loctite 638 verklebt.

Verstiftet und verklebt, Gürtel plus Hosenträger




Das ganze 'Paket' wird, damit die Lage in axialer Richtung stimmt, mittels zusätzlicher Passscheiben wieder auf die ursprüngliche Höhe gebracht und dann unverändert, dh. mit der Tellerfeder wieder eingebaut.

Sollte funktionieren, wenn alles zusammen ist bau ich den Anlasser in den Motor der B.

Wir sind nicht allein, das freut einen immer. Beim Querlesen eines 90er Jahre Motorradhefts habe ich zur Yamaha TR1 zufällig folgendes gefunden


Für alle die das Motorrad nicht kennen https://de.wikipedia.org/wiki/Yamaha_TR_1

uiii, da muss ich doch hoffen dass das bei meiner Bulldog als "Enkel" der TR1 nicht auch passiert

Andreas